Vous avez suivi l'affaire ? ça me rend un peu triste tout ça...

https://www.youtube.com/watch?v=BfGJ4_OOphY

En gros de ce que j'en ai retenu, le facisme c'est juste une dictature "normale" qui reprime la liberté d'expression et d'opposition, mais qui n'est pas xenophobe en soi mais qui cherche a avoir une communauté homogene (donc tout ce qui depasse de la norme CIAO).
En pratique c'est assez souvent pareil, mais en theorie un handicapé italien a 100% serrait en dessous d'un black ou d'un norvegien dans le delire.

Apres perso je trouve que la nation est un cadre totalement futile, mais bon apres j'ai conscience de pas vraiment avoir la meme experience que la pluspart (vecu au mini 6 mois dans chaque de mes 7 differents pays en Europe).
En effet j'ai mille fois plus en commun avec un "nómade moderne" d'Argentine, du Japón ou des US, que de l'agriculteur qui habite en face de chez mes parents.



Le rascisme c'est plus generationel qu'autre chose j'ai l'impression, je connais tres tres peu de jeunes racistes en % comparé au nombre de vieux racistes, dans 20 ans le FN será bien plus bas juste parceque les vieux cons vont clampser et qu'il y aura pas assez de jeunes cons pour les remplacer.

Ah oui et je chie sur l'appropriation culturelle dont parle les SJW et pour le coup je trouve ca pire que du racisme, dire que certaines choses appartienent a un groupe et que personne ne peut s'en inspirer, c'est hyper clivant et ca donne envie de leur donner une claque, avec une chaise, ou avec un char.

Tout le monde avait très bien compris ce que tu voulais dire, Juste que ta définition de facho est aussi naze que celles que tu présente ici.

Pourtant tu as de plus en plus de jeune qui votent FN hein... Et dans les milieux étudiants on entend quand même énormément de discours pro FN ou xénophobe. Malheureusement

Sinon, on a dans le coin un nouveau venu avec le crâne pelé, qui ne porte QUE du Lonsdale de manière ostentatoire, et qui ne semble pas savoir sourire. J'ai vérifié les lacets de ses docs, ils sont pas rouges. Ses riverains ne semblent pas être au courant de ce que cela signifie et comptent l'inviter à un méchoui parce qu'il a l'air un peu coincé et a du mal à s'intégrer à la communauté.

Ma question : est-ce que je dois intervenir pour éviter un drame ?

Bon je lis la conversation en transversale mais j'aimerais bien te faire parler un peu là dessus, amicalement hein, parce que ça fait pas mal de fois que tu joues dessus. Ma question donc :

Oui mais t'es conscient que c'est pas un projet de vie viable à grande échelle ? Pour que tu aies ce mode de vie là, il faut bien qu'il y ait des sédentaires qui continuent à produire du lait, du plastique et des tournevis en usine ? Et des fonctionnaires qui traitent les papiers et les bus ? Et des salariés en aéroport qui contrôle tes passeports et qui n'ont pas le temps d'Erasmuser ? Et des profs qui...bref, ce sont pas tous les métiers qui peuvent vivre de nomadisme frais et enivrant.
Donc à partir de là, pourquoi la nation serait un cadre futile ? Ce cadre qui pourrait (lol) servir à encadrer et protéger ceux qui y résident.

La nation est futile car elle n'est plus a l'echelle suffisante pour encadrer et proteger ceux qui y resident, l'alliance de pays est la bonne echelle.

Je trouve ta versión tres datée,de ce que tu m'as cité seul ceux qui travaillent la terre sont sedentaires, les autres peuvent changer de pays quand ils le veulent.
Un mec en usine il peut faire les memes manips dans un autre pays, ceux des aeroports Font le meme travail quelque soit le pays, etre nómade c'est pas etre 100% du temps en l'air, c'est changer de pays quand tu le veux.

Exemple des profs, ma copine est prof d'anglais et d'espagnol, vit en ce moment en Espagne, deux differentes villes, apres Londres, et on va aux US normalement derriere.

Tous les entrepreneurs ou presques vivent comme ca, les clases supperieures vivent entre plusieurs pays et les clases moyennes s'y mettent, il y a de plus en plus de metiers dematerialisables.

Les usines elles tournent avec combien d'ouvriers ? L'usine ou je suis stationné par Exemple on est a 11 ouvriers par ronde et 14 admin-market-RH ...

Sans souverainistes on aurait deja notre defense europeenne et nos services de renseignement fusionnés, ca genererait des economies monstres via les synergies & economies d'echelles tout en etant bien plus efficace.
Le cadre federaliste est le cadre-"nation" pertinent dans le monde actuel, la France n'est pour moi qu'une des provinces de l'Europe.
J'y ai toujours une attache speciale, plus culturelle qu'autre chose, mais je me considere autant citoyen irlandais, allemand, espagnol, letton que francais.

Moi je me pose la question inverse : en quoi un système global à base de combinaison de nations est une meilleure solution que l'absence totale de nation, puisque de toutes façons il faudra se casser le cul à essayer d'assembler le puzzle de la façon la moins dégueulasse possible avec l'assurance de se foirer de manière régulière ?

T'façons vous êtes feintés à la base puisque le pragmatisme a fait que l'Anglais a définitivement vaincu l'Arabe, le Rouski et le Gnakwé au même titre que le Français à niqué l'Alsacien ou le Breton. Et c'est une très bonne chose, tant que ça n'empêche pas d'apprendre le Turc, l'Espagnol, le Latin ou l'Akkadien si on est genre curieux de l'histoire ou qu'on aime bien lire des trucs dans le texte pour se foutre de la gueule des traducteurs.

On peut également adhérer à la vision de eths en finissant sédentaire pour une partie des raison que tu évoques, mais aussi parce qu'à 40 ans t'as plus les mêmes jambes ou la même bite qu'à 20, et qu'après 10 ans à globe-trotter normalement t'es en mesure d'avoir un large panel d'options si ce n'est un échantillon représentatif. Il suffit de choisir l'endroit où on se pose en fonction de l'adéquation commune sans écarter la possibilité de bouger pour mieux s'il le faut si on évolue ou si la zone évolue, même si ça peut bien faire chier parce qu'on aime tous notre confort et certains acquis, que des liens se créent, et donc sans chercher à déguerpir à la moindre contrariété. C'est juste le même bousin que pour le célibat endurci, le mariage à l'église jusqu'à la fin de tes jours, et toutes les variantes entre les deux.

Ok check !
Je l'avais pas vu comme ça.



Il y'a de ça. Ajoute cela le fait que les enfants nées à partir des années 80 ont connu des médias très métissé, ceux qui habitent en métropoles ont quasi tous eu des camarades de couleur, toute cette socialisation secondaire est capitale pour favoriser la tolérance.

Maintenant concernant la xénophobie pour moi elle n'a pas d'âge et tu remarqueras que le FN a énormement de voie chez les jeunes.




Mange des carottes :)


Comme je viens de dire je fais une différence entre racisme et xénophobie.

Fixed

En campagne c'est pas vrai hein

Je voulais dire en ville.

Moi je trouve pas ça tenable, c'est un peu la dictature du "SOIS NOMADE, oublie tes amis, fais-en toi de nouveau, rompt avec ta copine qui ne peut pas te suivre, osef t'en baiseras de nouvelles, NE SOIT PAS ATTACHE !".

Par ailleurs,
"Sans souverainistes on aurait deja (...)", tu m'excuses mais le poids des souverainistes dans la marche en avant vers le mondialisme :/
Je trouve ta vision vraiment idéaliste et entièrement dénudé de la guerre géopolitique (genre les US - dont l'Europe est le projet - nous laisserait les concurrencer au calme, genre le projet européen c'est protéger ceux qui y vivent et pas les mettre sous la coupe des grands groupes).


Mais admettons que j'aille dans ton sens, j'veux comprendre : parce que ok, ton argument c'est pas "vivre de manière nomade" mais "on peut téléporter tous les boulots à l'étranger". [Parce que sinon, certes tes boulots glamours cadre/informatique/finance sont largement ancrés dans le voyage mais sans tomber dans le coco-prolo-usine, y a juste énormément de boulot (quasi-tous ?) qui permettent pas de voyager. Le paysagiste qui s'occupe de ton parc, les transports, les métiers de bureau fonctionnaires, les vendeurs de boutiques, caissiers, flics, carrossiers : quand t'as ce boulot, tu RESIDES ici, tu peux pas faire du Erasmus. Et quand tu résides ici, tu as besoin que ce pays te protège. Pareil quand t'es un vieux qui y finit ses jours.]

Mais ok, je comprends ta subtilité qui est de dire : "je ne dis pas que ce sont des métiers qui permettent le voyage mais que ce sont des métiers sédentaires qui PEUVENT s'ancrer dans n'importe quel pays".
Donc le projet final c'est quoi ? Que dans ton Berlin que tu aimes tant, y a un portos qui conduit le bus, y a un irlandais qui fait le ménage, y a une belge qui coupe le gazon, une polonaise qui te vend des t-shirts.

Et dans ton Barcelone que tu chéris tant, y a un portos qui conduit le bus, y a un irlandais qui fait le ménage, y a une belge qui coupe le gazon, une polonaise qui te vend des t-shirts.

Et dans ton Glasgow qui est ta ville coup-de-cœur, y a un portos qui conduit le bus, y a un irlandais qui fait le ménage, y a une belge qui coupe le gazon, une polonaise qui te vend des t-shirts.

C'est ça le projet ?
Tu serais tant tombé amoureux de ta ville coup-de-cœur si y avait eu autant de spécificités qu'entre un burn et un red deck win ?
T'aurais été autant enivré de parler à ce Suédois qui te parle de viande à la confiture d'airelle, à cette allemande dans cette auberge de jeunesse où t'utilisais l'anglais en langue de transition, à cette italienne qui te faisait rire quand elle faisait des grimaces en mangeant tes pâtes maison ?
Tu kifferais autant le nomadisme si l'Europe n'était qu'un peuple de français dont le prénom et la couleur des cheveux change ?

Et quid de l'étape d'après ? On va pas se voiler la face : cette superstructure européenne souhaitable, une fois qu'on l'aura, au nom de quoi nous Européens on ne se nomadiserait pas avec une australienne, un iranien et un jap' joyeux ?

J'ai quelque part la certitude que si le gosse du gosse de mon gosse appartient à un monde où il peut se rendre à Sydney en 5mn pour finir la soirée à Dublin autour du même kebab qu'il a mangé à midi à Madrid, il en aura, mais alors, plus rrrrrien à foutre du nomadisme et de la culture de l'autre. Autant enivré de découvrir un Norvégien que se rendre chez un français à Poitiers.
D'ailleurs, dans ce monde unifié, je te laisse imaginer la notion de culture.

Je trouve ça très facile de glorifier le "nomadisme pour tous" quand on est un jeune frais et dynamique qui vit à l'ère du picorage de cultures disponibles.

T'es en train de dire qu'un Napolitain et un Sicilien sont parfaitement interchangeables, de même qu'un Savonien et un Lappi, au prétexte que chacune de ces paires est supposée appartenir à la même nation, alors qu'ils devraient au lieu de ça être fondamentalement différents ? Si c'est ça ton truc, j'm'excuse hein, mais tu bouffes au râtelier du non-sens par les deux bouts en même temps.

Tout d'abbord merci de ta reponse argumentée, on est pas d'accord mais je tiens a souligner la qualité de la reponse qui me semble pas pleine de mauvaise foi, juste une autre visión.

J'ai jamais dit le nomadisme pour tous, je dis que POUR MOI c'est la direction que prends le monde, et qui rends le concept de nation totalement obsolete par essence.

Apres je ne met pas la culture avec la nation, pour moi ce sont deux concepts séparés. Regarde combien de 4eme voire 5eme generation de Portuguais / Polonais / Italiens conservent des noms de leurs pays, parlent leur langue a la maison, Font de leur bouffe, tout en vivant dans un autre pays.

La nouveauté c'est que c'est plus des migrations "one time" vers un pays vers un autre, et principalement de pauvres pour trouver du boulot. Maintenant cela va vers des popoulations moyennes-aisées qui changent de pays plusieurs fois par vies.
Cela ne remet rien en cause au niveau culturel, par exemple je parlerais Francais ET anglais a mes gosses, ils auront la triple culture de francais, de la nationalité de leur mere, et du pays ou on vivra.



C'est que si t'es un irlandais qui fait le menage tu peux le faire que ce soit a Barcelone, a Stockholm ou a New York, partout ou tu parles /apprends la langue locale, que ca soit pas la loterie de la naissance qui controle dans quel pays tu dois vivre, plus ton choix.
Perso toutes les villes ou j'ai eu un coup de coeur c'est des villes multiculturelles, comme le Barcelone actuel, l'heritage Sevillan (le mix avant l'heure), le mix Londonien ou la tres ouverte Lisbonne.

Apres j'ai totalement conscience que ce mouvement europeen (/mondialiste a long terme) va creer en reaction un mouvement nationaliste dur, de gens qui ont peur de ce monde plus ouvert, ce qui se passe deja, car oui ca será un monde plus dur avec ceux qui ne s'y adaptent pas.

L'aspect Geopolitique et Economique demanderais un pavé bien plus gros et n'est que marginal dans la discussion donc je le mettrais plus tard

[Grave, je suis étonné moi-même de ma réponse ! O_o J'avais regardé comment tu faisais et c'est grâce aux "je trouve" et "pour moi" parsemés dans les paragraphes qui permettent de ne pas partir en clash...faudra que j'm'en souvienne quand je parlerai sérieux avec Darkent :{ ]

Bon on est naturellement d'accord de la coolitude de pouvoir changer de pays si on le veut. Je trouve ça très bien la mondialisation, obv un progrès.

Après, je parlais en théorie et idéologie hein, pour moi aussi c'est la direction que prends le monde. Y a rien à faire à ça.

Concernant la réaction nationalistes durs, ouais possible. Pas sûr qu'ils aient beaucoup de pouvoir ceci dit. Moi, j'aime bien la formule "Nationalistes de tout pays, unissez-vous" : elle sort de l'horrible vision mondialiste que je décris tout en servant le magnifique principe de complémentarité. Car le problème qu'on a, c'est : comment éviter que ces putains de pays se fassent encooore la guerre "c'est MA nation la meilleure, MA religion, alors prends cette bombe H !" et comment éviter l'esclavage mondialisé 1984 "dictature définitive, Rothchild wins c'est nous qu'on a gagné, maintenant laboure mon champ sale goy" ? Cette formule évite les 2 écueils : une fierté de la spécificité qu'on prend plaisir à partager, on est différent mais on se respecte, au pire dans une délicieuse ironie. Mais c'est complétement utopique, ça en prend pas du tout l'embryon d'un chemin, ça arrivera pas avant 100 ans minimum, là on va se prendre du mondialisme dégueulasse.
"A la place ou après la guerre".

Par contre, ouais non, laisse tomber le pavé géopolitique, on s'en fout. C'était moins le sujet et c'est finalement super chiant.

C'est déjà la vision dévoyée ça, tu remplaces complexe de supériorité par préférence. Qu'est ce qu'il y a de mal à préférer sa famille à ses voisins? Ses voisins aux habitants de sa ville? Les habitant de sa ville au reste du pays? Et enfin les gens de son pays plutôt que des étrangers? Le concept de race s'est greffé à ces préférences, parce que longtemps gens du même pays = "même race". Le métissage était pas très bien vu pendant longtemps, et ça dans tout les pays, pas qu'en Europe. De plus il a été forcé ce métissage, ou au moins provoqué, par l'esclavagisme et le colonialisme. Alors excusé certains peuple d'associer l'étranger aux erreurs de leur élite corrompue. Mais ça va, il y a de plus en plus de gens qui arrive à pointer les salopes qui nous gouverne (ouais ouais tjrs le fameux discours anti élite by tatanka).

Pour le nomadisme, tu te nourris comment sans sédentaire? En réalité, la prédation des nomades à évolué sur la forme mais pas sur le fond, elle est passé du raid (violence direct et basique) à la prédation économique (violence sociale). Le but est le même, s'accaparer les productions d'autrui par la force. Et puis bon, paye le ton nomadisme, toute les infrastructures ultra lourde qui pèse sur une majorité qui n'en a rien à foutre (aéroport, route, etc). Pour prétendre au nomadisme il faut consommer bien plus qu'un homme peu produire, donc un nomade va spolier la production de plusieurs hommes, ce qui crée ce déséquilibre de plus en plus problématique. Ce qui explique aussi que les nomades sont beaucoup, beaucoup moins nombreux que les sédentaires.


Alors ouais ceci est une critique du mode de vie que certain ici pratique, vous inquiétez pas, les sédentaire ont aussi leur défaut, comme une passivité maladive, une ouverture d'esprit restreinte à cause du peu de gens qu'ils croisent, donc moins de richesse culturel, de plus ils sont tellement occupé à faire des corvée, qu'ils ont pas le temps de s'instruire et de s'informer autant que les nomades.

Tout ça c'est de la généralisation, bien sur y a toute sorte de nuance chez les nomades et les sédentaires.

Cependant le pays de nomade par excellence, les usa, qui font tjrs des raids camouflé en guerre préventive. Ils ont exporté leur modèle économique nomade, le capitalisme, qui va se greffer et pomper toute les infrastructures des sédentaires.

(oui oui, y a beaucoup de sédentaire aux usa aussi, mais c'est pas eux qui dirigent le pays).

Et le point commun dans tout ça, c'est que le nomadisme t'impose une ouverture d'esprit pour commercer et t'intégrer avec d'autres peuples, d'ou cette idéologie de tolérance et de métissage. Alors que le sédentarise te rend méfiant vis à vis des étrangers à cause des nomades belliqueux (tous ne le sont pas), donc fermeture d'esprit, intolérance.

Ce qui est violent actuellement, c'est les vagues d'étranger qui sont comme un retour aux nomades d'antan. Sur la forme j'entends, ils vivent dans des tentes, ou dans des habitats de fortune temporaire. Ils vivent sur le dos des sédentaires (ici avec la complicité des dirigeants, qui donnent les ressources des sédentaires aux nomades de force, puisque les gens protestent).

Oui mais les étrangers ils souffrent aussi. Ouais à cause des pauvres connards raciste de France qui sont contre la guerre?

Bref, je suis le premier à cracher sur un raciste, mais putain les mecs, on leur donne tellement de prétexte pour le devenir à un moment c'est pas le raciste qui doit se remettre en question, mais ceux qui le confortent dans ses positions, voir qui l'ont précipité à les prendre.

Y'a tout de mal. Et c'est pas parce que c'est naturel et universel dans le paradigme arpenté par le commun du vivant que c'est une bonne chose ou la seule alternative. C'est la racine du partage en couille, au même titre que la l'envie est le fondement de la jalousie. Plus d'envie, plus de besoin d'appartenance sociale sur un critère ou un autre, plus de problème.

J'argumenterai pas davantage, j'ai déjà perdu trop de temps avec les binaires sans imagination qui persistent à penser pour donner un alibi à leur fuite en avant que sans envie il n'y a ni bonheur ni progrès possible. T'façons à chaque fois que j'évoque le sujet avec des randoms, ça stagne péniblement au niveau 1 tellement ça donne l'impression de parler à des zozos pour qui la civilisation et donc la vie doit forcément être issue de la chimie du carbone et de la biologie des eucaryotes (et avoir deux bras et deux jambes tant qu'à faire, sinon c'est trop dur à comprendre).

tatanka j'ai vraiment l'impression que tu vois le monde seulement sous un prisme unique, prisme que je pense par ailleurs totalement faux et qui a été prouvé faux il y a deja longtemps (et de facón repete dans l'histoire).



Totalement d'accord avec ca.



On dirait qu'en fait t'es juste frustré de pas avoir acces a l'elite tellement ton discours pue la haine indiscriminée, c'est pas ad hominem, c'est souvent le cas des rouges.


Raccourci sauvage et totalement a l'Ouest. Le nómade ne peut maintenir ce genre de vie que parcequ'il produit bien plus de valeur que le sedentaire.
Apres il est vrai que le "nómade moderne" n'est pas vraiment nómade au sens strict du terme, c'est une personne qui change de pays regulierement et qui n'a pas vraiment de point fixe pour realiser son activité.

"La predation economique" doux jesus, tu dois faire partie des gens qui pensent que la richesse c'est un gateau et que si un en a une plus grosse part, les autres en ont moins.
Bref je vais pas reprendre point par point y'a tellement d'incohrence, de contre verités et de haine aveugle, que ca n'en vaut pas la peine.

@Sly21:


La dessus on diverge totalement, pour moi la culture n'est pas relié a une terre, le patrimoine culturel vient avant tout d'une communauté nucleraire, et plus elargie dans laquelle on grandit. Certes beaucoup de vieilles traditions sont attachées a la terre ou au contexte climatique, mais je pense pas que ce soit important.

Je trouve que le nationalisme est une fierté mal placée, d'une chose dont on a aucune influence en plus. Je suis content d'etre francais, car j'aime bien la culture (cine & bouffe) qu'on a, mais ce n'est pas la seule qui me defini, et je serais triste de ne plus pouvoir ajouter des cultures a mon background.



Pour le coup pour moi c'est CA le but, sauf que ca oublie totalement le fait qu'on se construit aussi avec ce qu'on ajoute dans la vie, je serais incapable de boire autre chose que de la biere belge apres mon passage la bas, et bordel que la cuisine avec les fruits espagnols et leur coolitude va me manquer (au contraire de leur regeton grrr)...

Pour moi c'est ca le benefice du nomadisme moderne, tu passes un peu partout, tu prends ce qui te plait, tu apprends de diferentes cultures, tu grandis en tant que personne quoi. Et puis savoir naviguer au milieu de la paperasse allemande, espagnole, francaise et belge, c'est un skill pour la vie :p

@darkent, je parlais en fait de cette partie du post de eths :

C'est une preuve par la négation?

Déjà on s'en bas les couilles que ce soit naturel ou pas, c'est un fait.

Ensuite tu sous-entends quoi?

Parce que moi je pense être assez claire, ou alors il faut que je commente mes commentaires encore et toujours pour les expliquer?

la préférence ça veut pas dire juste l'envie, c'est aussi le coté pratique, et être cohérent avec la réalité.

Tu préfères traiter un problème en brulant le moins d'énergie possible, excuse la vie d'imposer cette règle universelle.

Mais je t'en prie vas parcourir la terre entière pour être solidaire avec les autres, tu sembles t'ériger en parangon de la solidarité ultime, sans frontière, allez on est sympa, tu as le droit à un cheval pour faciliter tes déplacements pour aider tout les miséreux du monde.

Pour moi c'est la définition même de la contre productivité. Déjà tu vas dépenser des énergies que tu auras acquis on ne sait comment, pour essayer d'aider des gens qui t'on rien demandé.

C'est sur que c'est bien moins efficace de traiter les problèmes localement, et de propager l'exemplarité de localité en localité et de contaminer le monde par la préférence. La préférence ça veut pas dire la haine de l'autre.

L'exemplarité va en plus forger de la crédibilité. Un pays qui sait gérer ses problèmes, devient plus crédible pour conseiller les autres. (Et je rentre pas dans la complexité à définir et résoudre un problème en fonction de la culture et du contexte dans lesquels ce problème ce situe).

Ou alors tu es partisan pour donner du poisson plutôt que d'apprendre les gens à pêcher? Ceci étant pour moi la direction qui mène à l'indépendance. la solidarité c'est aussi la prise sous tutelle, il y a des humains, ça t'échappe peut être, qui sont trop fiers pour qu'on les aides. Par contre ils aimeraient bien qu'on leur foute la paix.

Au passage c'est pas binaire et peu imaginatif?